Dåliga försök att legitimera religion, del 38 av 100

Kommentarer
Viktig information: Om du inte har kommenterat tidigare, kommer din kommentar att granskas innan den publiceras. Det innebär att du inte ser den direkt, men jag har tagit emot den. Detta är inte för att jag vill filtrera kommentarer, utan för att jag vill förhindra spam och reklam.
14 svar till ”Dåliga försök att legitimera religion, del 38 av 100”
-
Din definition av skepticism, som jag förstår den, handlar i grund och botten om sanning: En vetenskaplig skeptiker är en som värnar sanningens integritet mot falska eller icke verifierbara utsagor.
Jag menar att det inte är en tillräckligt uttömmande definition av ordet "skeptiker". Om vi ser till skeptikerrörelsen i Sverige så riktar den bara sin kritik mot utsagor från vissa håll.
Min egen definition av skeptiker kanske kan sammanfattas enligt nedan:
Skeptiker är den som på vetenskaplig grund specifikt ifrågasätter religion, new age och konspirationsteorier.
Min argumentation för denna gränsdragning följer här:
Skeptiker drar en tydlig gräns mellan detta fält och övriga, vilka skeptikern inte är intresserad av att undersöka – exempelvis hur människor kan gå genom livet övertygade om att just deras fotbollslag egentligen är det bästa, och att varje motgång kan förklaras av domartabbar, kamningen av gräsmattan eller otur.
Skeptiker ifrågasätter heller inte nationalistiska utsagor av typen "mitt land är bäst".
Skeptikern är heller inte intresserad av att dra paralleller mellan sitt eget intresseområde och andra fält i samhället. Skeptiker kritiserar exempelvis inte börsen, fastän det finns tydliga indikationer att något som kan kallas religiöst beteende ofta äger rum där. Faktiskt tenderar skeptiker att tvärtom tona ner denna sorts religiositet, till förmån för deras eget intresseområde: Religion, new age och konspirationsteorier.
-
Jag håller mig inte med någon egen definition, men för att vara tydlig så menar jag vetenskaplig skepticism. Inte bara skepticism. Du argumenterar för att selektivt kritiskt tänkande är viktigt för för dig, och det har jag aldrig ifrågasatt. Det är snarare utmärkande för t.ex. gudstroende, för chemtrailstroende, för homeopater, för hollow earth-anhängare eller för konspirationsvurmare. De drar bara gränserna på olika sätt. Men få är beredda att avstå sina föreställningar när de påvisas vara grundlösa, vilket de som är vetenskapliga skeptiker i den lite mer vardagliga betydelser gör.
-
Jag försökte bara förmedla min egen förståelse av vad ordet "skeptiker" betyder, utifrån hur jag upplever att ordet används i samhället.
Jag tycker absolut inte att det finns någonting inneboende i ordet skeptiker som inbjuder till selektivt kritiskt tänkande.
Samtidigt blir jag lite osäker efter ditt svar. Tycker du alltså inte att vetenskapliga skeptiker ska göra avsteg från sin skeptiska hållning i något avseende i samhället? Varför är det i så fall aldrig någon skeptiker som angriper några av mina exempel ovan? Eller är exemplen möjligen felaktiga?
Utifrån skeptikers arbete i Sverige tycker jag att det är väldigt tydligt att udden riktas mot religion, new age och konspirationsteorier. Men inte ens där är det helt konsekvent. Man ser till exempel aldrig svenska skeptiker som kritiserar Eurabiateorin eller antisemitiska teorier om att judar skulle styra massmedia. Och jag är helt enkelt nyfiken på varför man har gjort det urval man gör. För det verkar liksom inte finnas inneboende i begreppet "skepticism".
-
Det finns inget inneboende i "skeptiker" som inbjuder till selektivt tänkande. Först när du deklarerar att du är t.ex. skeptiker och kristen som du är selektiv.
För att svara på den fråga, när det gäller sådant som är viktigt, är det också viktigt att vara mer skeptisk. Just religion förgiftar människors förmåga att tänka. Det fyller dem med självförhärligande, samtidigt som de ställer till med stora problem. Religiösa är lika "samhällsnyttiga" som homeopater.
-
Ok Anders, jag respekterar verkligen din inställning att skeptiker, det ska man vara fullt ut. Jag tycker att det är högst rimligt.
Inväntar därför en breddning av skeptikerrörelsen och ser fram emot att kunna samarbeta med er för att bemöta några av vår tids viktigaste frågor, till exempel konspirationsteorin om Eurabia, som ju givit oss nordens värsta terrordåd i modern tid.
-
När religion är i schack, har vi kommit långt – det är grundförutsättningen. Eurabia i all ära, det finns faktiska problem med kristendom och islam (med flera) som bygger på folks åsikter om vad skeptiker ska och inte ska bry sig om. De föreställningar man själv vurmar för, ska (av någon märklig anledning) aldrig vara föremål för vetenskapen. Skeptikerrörelsen är en ontologisk rörelse, inte en politisk, så din vädjan borde gå till Humaniströrelsen. Tillsammans kan vi bekämpa kyrkan, kristendomen, islam och konspirationsteorierna.
-
Jag klargör: Har aldrig påstått att religion inte ska bli föremål för vetenskaplig granskning.
Om jag får ställa en följdfråga: Varför tycker du att skeptiker bara ska debunka konspirationsteorier som inte rör sig i det typiskt politiska fältet? Är inte en falsk konspirationsteori till sin själva natur någonting sådant som skeptiker har åtagit sig att bekämpa, utifrån en skeptisk ontologi, oavsett var den uppträder?
Sista frågan: När du skriver "Eurabia i all ära", så får jag intrycket att du inte tycker att Eurabiateorin är lika skadlig för det svenska samhället som kristendom och islam är. Vill bara dubbelkolla så att jag inte har fått fel intryck.
-
Jag håller mig på en enkel nivå, du får vara nöjd med det. Vad gör du själv för att bekämpa Svenska Kyrkan? Kristendom? Islam? Till vilken grad förstår du problemet? Utan abrahamisk religion, är bekämpandet av konspirationsteorier om den också en barnlek. Det är ingen idé att resonera med någon som inte förmår att se sig själv utifrån. Du kan lika gärna fråga en vegetarian varför han inte håller hög profil inom feministrörelsen. Mitt svar blir det samma.
-
Du håller dig ju inte alls på en "enkel" nivå. Då skulle du ju döma alla konspirationsteorier lika, eftersom det är din definition på vad en skeptiker gör. Och det gör du bevisligen inte.
Du föredrar att kritisera religion, new age och pseudovetenskap. Och det får du naturligtvis göra, det har jag inga synpunkter på. Men kom inte då och säg att det är du som är skeptikern, och inte jag. För då är du själv precis lika selektiv i din skepticism som du anser att jag är.
-
Ibland skriver du extremt dumma saker. Det du skriver illustrerar inte att du förstår att jag avfärdar alla konspirationsteorier och religioner, med mera, och du använder ordet "bevisligen" utan att försöka styrka vad du påstår. Jag avfärdar alla falska konspirationsteorier, alla religioner och all pseudovetenskap som trams. Att alla inte skriver om alla ämnen lika mycket, är en fråga om vart man har sitt intresse och kompetens, inte sin skepticism. Däremot, hade jag varit kristen, hade jag haft en konfession som deklarerar att en fråga har en särstatus, hade jag trott på chemtrailskonspirationen, så hade jag haft en konfession som deklarerar att en annan fråga har särstatus. Men jag bekänner ingen sådan tro. Det är anmärkningsvärt att denna invändning kommer från just en kristen person, eftersom det deklarerar ett specifikt vurmande. Korkat, Mattias!
-
Nu kom det där otrevliga tonfallet igen.
Jag har redan lett i bevis det jag påstår. Du dömer ju inte alla fält lika. Du har mig veterligen inte skrivit någonting alls om andra frågor än pseudovetenskap, religion, new age och (vissa) konspirationsteorier.
Vid en fråga om vad du tycker om andra konspirationer säger du rakt ut, och jag citerar: "Utan abrahamisk (sic) religion, är bekämpandet av konspirationsteorier om den också en barnlek."
Om vi konkretiserar det du nu påstår till den av de abrahamiska religionerna som råkar ut för flest konspirationsteorier: Judendomen. Då kan meningen ovan utan några vidare krumbukter tolkas som att du inte kommer att stödja judar som råkar ut för antisemitiska konspirationsteorier, däremot kommer du argumentera för att istället avskaffa deras tro, eftersom det inte kan finnas antijudar om det inte finns några judar.
Jag hoppas att du är villig att nyansera dig, för det du påstår (och som jag tycker mig ha gjort en väldigt rak och ärlig tolkning av) ligger väldigt långt bort från vad jag själv upplever som ett anständigt förhållningssätt till utsatta medmänniskor.
-
Igen Mattias, vad jag skriver om här säger något om vad jag väljer att kritisera. Att uttrycker föreställningen att jag "inte är skeptisk" mot något bara för att jag väljer att kritisera religion, är verkligen korkat av dig. Och grundlöst. På riktigt, Mattias.
-
Jag har absolut inte sagt att du "inte är skeptisk", jag har sagt att du inte dömer alla fält lika. Se mina första kommentarer, där jag ger min egen bild av vad en skeptiker är och gör.
Du kan inte gärna påstå att det inte ligger någonting i detta, att skeptikerrörelsen både i Sverige och internationellt riktar udden mot specifika frågor som New age, religion och pseudovetenskap. Vad vinner du ens på att förneka det?
Eftersom det faktiskt hör till undantagen att en skeptiker går utanför dessa fält kommer jag att framhärda i min beskrivning av en skeptiker, och även av dig. Du väljer dina frågor, och du ställer dig mitt i den religionskritiska fåran. Gott så.
Stå åtminstone för att du har den positionen istället för att krumbukta dig med ord som att skeptikerrörelsen är en "ontologisk rörelse". Om ni på allvar vore "ontologiska" så skulle ni inte ta så tydlig ställning i ert snäva urval av vilka frågor ni driver.
Jag noterar slutligen att du inte reser några invändningar mot min beskrivning av din syn på judendomen och antisemitismen.
-
Jag tar avstånd från både Eurabiateorin och kristendomen. Gör du?
"Om ni på allvar vore "ontologiska" så skulle ni inte ta så tydlig ställning i ert snäva urval av vilka frågor ni driver."
Jag har inte argumenterat mot hustrumisshandel heller. Anser du att jag är både icke-politisk och för hustrumisshandel? Den induktiva "logik" som du hänvisar till, kan lika gärna slå tillbaka på dig själv – det finns en anledning till att jag inte tar dig på allvar.
"Jag noterar slutligen att du inte reser några invändningar mot min beskrivning av din syn på judendomen och antisemitismen."
Jag representerar mina åsikter själv. Du är för långt borta och snurrar.
Angående ditt tonfelslut, jag är tacksam för allt du skriver, för dina uttalanden är min största källa i min serie om dåliga försök att legitimera religion. Men samtidigt måste jag vara ärlig och säga att argumenten du använder är korkade.
Och för att avsluta med att vara väldigt tydlig, ingenstans i vad du skriver framgår det att du förstår att jag tar avstånd från vidskepelse, religion, konspirationer, pseudovetenskap, med mera. Börja där! Förstår du hur jag förhåller mig till dessa ting? Om inte, varför tror du dig kunna kritisera mig? Vart står du själv? Är du fri från religion, konspirationsvurmande, pseudovetenskap?
Lämna ett svar